Wings Forum

Hallo,

vorgestern habe ich eine Show zum ersten Mal mit meinem Beamer durchlaufen lassen. Mehrere Zooms und Schwenk vielen dabei mit heftigem Flimmern auf. An meinem Monitor ist das, wenn überhaupt, nur ganz schwach wahrnehmbar.

Ich denke, dass das Flimmern bzw. die Moire Bilder, sehr abhängig von der Auflösung sind. Mein Beamer hat 1280x720 Pixel. Die Show hat ein Seitenverhältnis von 3 zu 2 und die Ausgabegröße ist 1080 Pixel. Bei den Monitoren habe ich entweder 1280x1024 oder 1920x1080 zur Verfügung.

Ich würde jetzt gerne die Show am Monitor überprüfen und dabei das Bild in der Original Screen Größe ausgeben. Dann müssten solche Probleme ja sichtbar werden und ich könnte sie schon im Vorfeld beim Erstellen vermeiden und müsste nicht mühsam hinterher arbeiten.

Im Wings habe ich nur keine einzige Einstellung gefunden um eine Show, ohne Anpassung an die Monitorgröße, in der in Wings definierten Ausgabegröße laufen zu lassen.

Habe ich da was übersehen? Wenn nicht würde ich eine entsprechende Option begrüßen.

Viele Grüße
Peter Heuchert

Ja, eine 100% oder 1:1 Ansicht hab ich mir auch schon länger gewünscht. Finde ich auch sehr sinnvoll für Qualitative Beurteilungen!!

Hallo Peter,

Wenn zumindest einer deiner Monitoren bei der Wiedergabe 1:1 das angebotene Signal zeigen kann (ich würde dann den 1280x1024-er bevorzügen), dann würde ich in Windows für diesen Monitor deine Beamer-Auflösung selektieren. Dann zeigt der Monitor pixelgenau das wass der Beamer später zu verarbeiten hat.

Mmmh, interessante Idee. Leider scaliert dann der Monitor. Mal abgesehen von der Verzerrung bekomme ich dadurch auch nicht den gewünschten Effekt.

Ich würde es auch als ziemlich umständlich empfinden, aber es wäre möglich wenn der Monitor mitspielt.

Gruß Peter

Hallo Forum,

...so wie ich das verstanden habe meint Ihr eine "native" Pixel to Pixel Kontrolldarstellung - oder ?

Soweit ich weiss ist das doch nur möglich, wenn das Ausgabeformat genau der Vorführhardware entspricht. Das bedeutet für eine solche Kontrollverfahrensweise am PC, ( die beste) sollte dann ein Monitor mit gleichem Seitenverhältnis und Pixelauflösungwerten angeschlossen werden entsprechend seinem Beamer( oder gleich mit Beamer kontrollieren)
Zumindest sollte die vertikale Auflösung gleich sein.

Bei 1080px ist das ja kein Problem aber einen 720px Bildschirm zu bekommen ist schwierig ...ich habe so einen Screen nur an einem Laptop.Beamer hingegen bekommt man nativ in 1280 x 720. Allerdings sollte , so wie Cuno es beschrieben hat ,bei korrekter Grakaeinstellung die Lösung mit dem 1280 x 1024 Monitor möglich sein( bei 1280 x720 Werken) dann mit schwarzem Balken oben und unten. Aber wie gesagt da muss die Graka anpassen und ob das dann noch streng genommen Pixel to Pixel und nativ ist wage ich zu bezweifeln ...?

Hinzu kommt, dass auch das unscharfe Maskieren in PS ,oder das Schärfen in Platinum in Bezug zur Ausgabegröße steht. Gerade das Schärfen kann zu flimmern führen was in Platinum jedoch an die Ausgabescreengröße angepasst wird


Übrigens bezüglich nativer 720 Darstellung gibt es, soweit ich weiß ,bei den "HD Ready Fernseh Flat"s auch immer nur abweichende Höhenwerte ,weshalb dann der Scaler ran muss und eine echte native Darstellung somit dort auch nicht möglich ist.
Da sollte man gleich zu Full HD FS- Plasmas oder LCD`s , PC "Kontrollflats" und Beamern greifen und seine Shows in Full HD rendern oder im entsprechenden Sreen ( F5) vorführen

Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ? Es geht mir nicht um messtechniche Oszillo - Werte - eher um das was ein "normalsichtiger Mensch" wahrnimmt....

Hallo Gucki,

Gucki hat geschrieben: Soweit ich weiss ist das doch nur möglich, wenn das Ausgabeformat genau der Vorführhardware entspricht. Das bedeutet für eine solche Kontrollverfahrensweise am PC, ( die beste) sollte dann ein Monitor mit gleichem Seitenverhältnis und Pixelauflösungwerten angeschlossen werden entsprechend seinem Beamer( oder gleich mit Beamer kontrollieren)

Muß nicht sein. Ich kann mir auch eine Ausgabe von Wings vorstellen, bei der nicht auf die volle Breite oder Höhe gezoomt wird, sondern die Ausgabe 1:1 erfolgt. Der Rest wäre schwarz. Sieht aber so aus, als ob das nicht implementiert ist (schade eigentlich)

[quote="Gucki"
Da sollte man gleich zu Full HD FS- Plasmas oder LCD`s , PC "Kontrollflats" und Beamern greifen und seine Shows in Full HD rendern oder im entsprechenden Sreen ( F5) vorführen
[/quote]
Wenn das das liebe Geld nicht wäre...

[quote="Gucki"
Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ? Es geht mir nicht um messtechniche Oszillo - Werte - eher um das was ein "normalsichtiger Mensch" wahrnimmt....[/quote]

Eigentlich nur gute. Ich zeige die Shows auf einer 2m Leinwand, wobei ich die bei 4 zu 3 nicht voll ausnutze (so ein 1,60 m Bild). Es ist das erste Mal das ich so heftiges Flimmern sehe. Und das ist nicht die erste Show mit diesem Beamer. Allerdings die erste mit Wings 4, wobei ich das jetzt nicht auf Wings 4 schieben möchte. Vielleicht habe ich einfach Bilder die dazu neigen.

Ich habe jetzt die eine kritische Sequenz mindestens 5 mal auf dem Monitor kontrolliert. Da tut sich gar nichts. Noch nicht mal ein Ansatz von Flimmern. Werde wohl auf den Beamer zurückgreifen müssen, aber das ist aufwändig.

Gruß Peter

Hallo Peter,

Muß nicht sein. Ich kann mir auch eine Ausgabe von Wings vorstellen, bei der nicht auf die volle Breite oder Höhe gezoomt wird, sondern die Ausgabe 1:1 erfolgt. Der Rest wäre schwarz. Sieht aber so aus, als ob das nicht implementiert ist (schade eigentlich)

Ich verstehe nicht ganz genau Deine 1:1 Bezeichnung, denn Du hast ja einen 1280 x1024 Monitor.Wenn Dein Beamer z.B nun 1280 x 720 nativ macht, stellst Du Deinen Screen in Platinum natürlich im Projekt auch auf 1280 x 720 , die Graka aber auf Monitorauflösung.

Wenn Du mit F5 auf diesem Monitor den Screen öffnest, hast Du oben und unten eine schwarzen Balken und eine 1:1 Einstellung, bezogen auf die Pixel ,Platinum Screen / Monitor. Da wird doch nichts gestaucht oder gezerrt.
Schließt Du deinen Beamer an, muss die Graka natürlich auf 1280 x 720 eingestellt sein entsprechend Platinum Screen und nativer Beamerauflösung

Bei einem 1920 x 1080 Projekt( Screen) hättest Du doch Deinen 1920 x 1080 Monitor für einen saubere 1:1 Darstellung bei Graka Einstellung ebenfalls 1920 x1080.
Falls Du dann mit 1920 x 1080 beamst ist auch alles im grünen Bereich......

Schau Dir mal Deine Schärfungseinstellung in Platinum an , ggf.solltest die kritischem Bilder individuell dbzgl. bearbeiten.

Schau auch mal hier :
http://avstumpfl.com/forum/viewtopic.ph ... mern#p4720

Was hast Du für einen Beamer ?
Ist der ggf. überschärft eingestellt im Menü ( Detail etc) ?

Oder meinst Du mit 1:1 eine 100% Einstellung wie in PS wo Du dann die volle Größe Deiner Bilddatei siehst, damit Du bezogen auf Deine Bildausgabegröße korrekt schärfen kannst ?
Aber wie könnte die Dir helfen wenn Du später sowieso nur 1080 oder 720 oder 1024 in der Bildhöhe ausgibst ?

Hallo Peter, Heinz-Jürgen,

@ Heinz-Jürgen:
Ich denke dass Peter deine "erste" Bezeichnung von 1:1 meint. Aber seine Show hat ein Seitenverhältnis von 3:2 und füllt deshalb nicht dan ganze Beamerbild. Und bei dem Verhältnis bleibt bei den Beamer links und rechts ein Tein unbenützt, und bei dem Monitor oben und unten.

@Peter:
Vielleicht wäre es eine Lösung die Show mit dem seitenverhältnis 16:9 zu erstellen (1280x720), aber die Bilder (und/oder die Bildfelder) auf den erwünschte 3:2 zu begrenzen (wobei die Ausgabegröße der Bilder 1080 bleibt).
Für den Beamer würde sich sichtbar nichts ändern (bekommt noch immer 1080x720-Bilder in einem 1280x720-Bildsignal).
Aber für den Monitor (1280x1024) würde sich einiges ändern: der bekommt jetzt ein Bild von 1280x720 (mit links und rechts schwarzen Balken) in einem 1280x1024-Signal (oben und unten schwarz). Das Ergibnis müsste dann sein: pixelgenaue wiedergabe der Bilddaten auf ein teil des Monitors (1080x720).

Vielen Dank für die Antworten.

Zur Klärung: mein Beamer und Grafikkarte sind korrekt eingestellt. Also Graka 1280x720. Projekt ist ein 3:2 Projekt und somit mit 1080 Pixel Ausgabegröße. Das bringt links und rechts schwarze Balken und es wird nichts skaliert.

Moires und Kantenflimmern ist Auflösungsabhängig. Daher macht es keinen Sinn, wenn man solche Probleme mit einer anderen Auflösung begutachtet. Da die Monitore sehr oft eine andere Auflösung besitzen als Beamer, suche ich jetzt nach einem Setting in Wings um eine Skalierung der Ausgabe auf die Auflösung des Monitors zu verhindern. D.h. das Bild wird mit schwarzen Balken oben und unten dargestellt. Die Diskussion hat mir aber gezeigt das es so etwas nicht gibt.

@Cuno: dein Vorschlag könnte tatsächlich die Lösung sein. Hilft aber nur zufällig, da ich einen Monitor mit 1280 Pixel Breite habe. Ich zeige meine Shows übrigens ab und an auch mit einem Canon mit 1400x1050. Da würde ich mit damit ins Bein schießen. So ein 1:1 Knopf wäre wirklich besser. Zumal ich den Canon nur für die Vorführung nutzen kann und somit niemals zuhause ausprobieren kann was passiert.

Ich werde wohl oder übel die Probleme mir am Originalbild vom Beamer ansehen und angehen.

@Heinz-Jürgen:
vielen Dank für den Hinweis auf den anderen Thread. Werde mal ein wenig an der Schärfung rumspielen.

Viele Grüße Peter

eine 1:1 Darstellung ist für mich eine "native" Darstellung bei der ein Pixel des Bildes (oder vielmehr hier in Wings der optimierten Grafikdatei) ein Pixel am aktuellen Monitor entspricht (bezogen auf den aktuell eingestellten Zoomfaktor und auf die Ausgabegrösse im Screen). Das heisst ich möchte die Qualität am aktuellen Monitor sehen, die ich später mit dem Beamer sehen werde. Dabei spielt es keine Rolle wie gross der aktuelle Monitor ist. Hat dieser eine kleinere Auflösung als der Beamer bei der Präsenatation, dann seh ich halt nur einen Ausschnitt, ist die Auflösung grösser, dann seh ich schwarze Ränder. Aber ich kann die Qualität (Schärfe, Flimmern,...) des Bildes bei der aktuell eingestellten Grösse (Zoom) beurteilen.
Finde ich sehr wichtig :-)