Wings Forum

Hallo liebe HDAV-Freunde,
vielleicht hat es die Frage im Forum schon mal gegeben. Ich habe jedenfalls nichts gefunden (oder nicht lange genug gesucht).
Daher wende ich mich an Euch mit dem folgenden Problem:
Von einer fertigen Produktion habe ich
1.eine EXE erstellt (1920 x 1080 Pixel). Farbprofil in den Optionen wie das des benutzten (kalibrierten) Monitors. Ergebnis: exzellente Farben wie in der Schau, wenn sie aus der Timeline läuft.
2.ein WMV-Video gerechnet (1920 x 1080 Pixel, 60 Bilder/s.). Farbprofile unverändert wie 1. Ergebnis: verwaschene, milchige, flaue Farben.
Was habe ich falsch gemacht? Gibt es eine Einstellung, die ich unberücksichtigt gelassen habe? Sind WMVs generell nicht so brillant wie EXEs?
Für Anregungen oder Tipps oder Hinweise aller Art danke ich Euch schon im voraus.
Viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo Karl Heinz

Videosignale verfügen nicht über die Helligkeits/Farbbereiche von 0 - 16 und 234 - 255. Diese fallen der Codierung zum Opfer weil Fernsehgeräte diese gar nicht wiedergeben können. Deshalb muss man so ein WMV bei der Wiedergabe in der Platinum Timeline öffnen und entweder den Filter "Levels" oder Default YUV(oder war es RGB) einstellen. damit werden die Tonwerte wieder gespreizt und die Show sieht gut aus.

Gruß

Klaus

Hallo Karl Heinz, hallo Klaus

....jetzt bin ich doch ein wenig verunsichert.
Habe gerade mal das DC Tool Monitortestbild der Photoindustriestrie in eine Schau geholt und eine EXE und ein WMV gerendert.
Auf meinem kalibrierten CG 19 abgespielt -Vollbild Exe und das WMV Vollbild mit WMP.
Ich muß sagen dass ich kaum einen Unterschied feststelle ( wenn überhaupt marginal und eher in der Detailschärfe) -so wie Karl Heinz es beschrieben hat auf gar keinen Fall ,da muß ja ein heftiger Unterschied sein.
Ich habe auch schon eine Menge WMVs gerendert und präsentiert und ich denke so ein Unterschied wie ihn K.H.beschreibt hätte ich bestimmt gesehen......
Auch bei der Wiedergabe mit meinem TVIX 6500 A auf meinem 50 Zoll Pio Plasma war ich mit WMVs bislang sehr zufrieden

Könnte es ggf sein, dass K.H. ein Profil duch die EXE weitergibt was für die Exe ok ist, aber der Media Player nicht korrekt interpretiert ?
Ich habe hier ein hardwarekalibrierten Monitor ( kein Softwareprofil für die LUT der GRAKA) arbeite durchgehend im Farbraum sRGB und immer noch mit 3.70 .......K.H ggf. mit Platinum 4.XX ???.....

Sollte da etwas anders laufen , ich meine ich habe da was von Profilberücksichtigung in 4.XX gelesen ? Ggf verhält sich das alte 3.70 dbzgl etwas einfacher und ist in diesem Fall praktischer....aber nur Vermutung da sich bislang wegen flauen Farben von WMVs in der 3.70 Zeit niemand im Forum bislang "beschwert" hat

Hallo Gucki

Videodateien sind immer im Farbraum YUV und damit vergleichsweise flau wenn man diese über einen Rechner wiedergibt. Der Ausgang der Grafikkarte ist immer im Farbraum RGB. Deshalb haben professionelle Schnittplätze zusätzlich zur normalen Grafikkarte für die Arbeitsbildschirme, eine Videokarte die das Signal in YUV ausgibt und zwar in der Regel an einen sehr hochwertigen Kontrollmonitor. Dieser wiederum gibt YUV korrekt wieder.

Gruß

Klaus

Hallo Heinz-Jürgen, hallo Klaus,
erst mal herzlichen Dank für die schnellen Informationen.
Lieber Klaus, es stimmt wohl, dass mit dem Filter Levels in Platinum eine Tonwertspreizung erzeugt werden kann, so dass das WMV-Video kontrastreicher wirkt. Das aber würde ja bedeuten, dass die Qualität eines WMV-Videos, das eigenständig (ohne Platinum) vorgeführt wird, in jedem Fall gegenüber einer EXE abfällt. Aber - wie ich jetzt festgestellt habe - auch nach dem Einsatz von Levels ist die Qualität des WMV deutlich geringer, als die der EXE. Man sieht das ganz besonders im direkten Vergleich.
Ja, Heinz Jürgen, unsere Schau ist mit WP 4.10a zuletzt bearbeitet worden. Mit dieser Version ist auch das WMV gerechnet worden. Eine frühere Fassung, die mir noch in der alten Version zugänglich ist, wurde mit WP 3.70 erstellt. Ich werde gleich mal versuchen, ein WMV-Video aus der 3.70er Version heraus zu rendern. Mal sehen, was dabei heraus kommt und ob es wirklich einen Unterschied zwischen den beiden WMVs gibt. Vermutlich werden die Ergebnisse kaum differieren, denn in WP4.xx wird ja wohl kaum ein anderer Codec als in WP3.70 benutzt worden sein, oder?
Meine Vermutung ist momentan, dass das WMV bei einer Schau, in der es eher kontrastreiche, „knackige“, Farben gibt, nicht so sehr „flau“ wirkt, als bei einer, wo eher zurückhaltende, pastellartige Farben vorherrschen.
Ich werde später an dieser Stelle berichten.
Bis dahin viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo Ihr Lieben,
da bin ich noch einmal.
Das Ergebnis meiner soeben durchgeführten Tests in Sachen WMV-Erstellung mit WP4 und WP3 habe ich jetzt vorliegen. Die individuelle Beurteilung sieht wie folgt aus:
1. WMV mit WP4 erstellt (wie beschrieben) = flau und kontrastarm
2. WMV mit WP4 erstellt und mit Filter Levels aus volle Tonwertspreizung (0 – 255) gesetzt = etwas kontrastreicher als 1., aber nicht so klar wie das Original bzw. die EXE
3. WMV mit WP3 erstellt = besser als 2
4. WMV mit WP3 erstellt und mit Filter Levels aus volle Tonwertspreizung (0 – 255) gesetzt = fast wie das Original bzw. die EXE
Hiernach muss ich Heinz-Jürgen beipflichten. Das WMV aus WP3 heraus gerechnet ist sichtbar besser in der Qualität, als aus WP4 heraus.
Und auch die Anmerkung von Klaus, dass mit Levels eine Verbesserung zu erzielen ist, trifft zu.
Fazit für mich: WP3 arbeitet also anders und vom Ergebnis her besser als WP4
Und: ohne Levels einzusetzen (und damit das WMV außerhalb von Platinum vorzuführen) kann ein WMV die Qualität einer EXE nicht erreichen!!
Was nun? Zumindest zu den unterschiedlichen Ergebnissen aus WP3 bzw. WP4 heraus, würde eine Erklärung (die wird es doch sicher geben) äußerst interessant sein.
Viele Grüße und allen ein schönes Wochenende
Karl-Heinz

Guten Tag allerseits!

Das Problem der flauen Farben, bzw. der nötigen Tonwertspreizung ergibt sich aus der Farbformatkonvertierung (engl. color space conversion) in den Codecs bzw. Wiedergabeprogrammen. Leider gibt es hier nämlich 2 unterschiedliche Interpretationen. Es gibt Codecs, die aus der minimalen Helligkeit des YUV Videos (16, 0, 0) in RGB die Farbe (0, 0, 0) erstellen und welche die diese Werte als (16, 16, 16) interpretieren. Nun kann es sein, dass in einem Fall der Codec die Farbumwandlung übernimmt, wenn das Wiedergabeprogramm das Farbformat nicht beherrscht, oder das Farbformat im Wiedergabeprogramm bzw. der Graphikkarte gewandelt wird. Unsere Erfahrungen haben gezeigt, dass der Unterschied vor allem in der Grafikkarte entsteht (jedoch nicht ausschließlich).

Wings Platinum 4 belässt diese Farbformate immer im Originalzustand und verändert nichts. Der Unterschied in der Wiedergabe entsteht daher immer auf dem Computer, auf dem wiedergegeben wird. Um diese Unschönheit zu vermeiden empfehlen wir, den Echtzeiteffekt DefaultYUV auf den betroffenen Videos zu aktivieren. Dieser nimmt die nötige Spreizung des Farbraumes von 16-235 auf 0-255 vor. Sollten Sie Videos nach eigenen Wünschen im Farbraum spreizen wollen, so verwenden Sie bitte den Effekt Levels. Beachten Sie bitte, dass Levels den Quellfarbraum und nicht den Zielfarbraum festlegt, zweiter ist immer 0-255! Wenn also ein Video immer noch zu flau ist müssen Sie den Quellwertebereich weiter einschränken (z. B.: 25-220).

Freundliche Grüße aus Wallern,
Alexander Leitner

Hallo Herr Leitner,
vielen Dank für Ihre fachkundigen Ausführungen.
Da heißt es ja nun für mich, noch mal ein wenig zu probieren um dadurch vielleicht zu einem optimalen Ergebnis zu kommen.
Dennoch bleibt für mich die Frage offen, wieso es mit WP 3.7 und WP 4.10a auf ein und demselben Rechner mit identischem Bildmaterial unterschiedliche Ergebnisse entstehen. Werden in den WP-Versionen unterschiedliche Codecs genutzt?
Viele Grüße aus Hagen
Karl-Heinz Runtemund

Hallo Karl Heinz, hallo Herr Leitner,

so wie ich Karl Heinz verstanden habe geht es nicht um ein in Platinum integriertes Video dass man spreizt- das ist ja eigentlich bekannt- sondern um das Erstellen eines Videos ( WMV) aus einer Schau.
Da muss es wohl Unterschiede im technischen Workfow bei 3.70 und 4.XX geben.
Mich würde auch interessieren was da passiert.
Ich habe wirklich schon sehr viel WMVs aus Platinum(3.70)gerendert und hatte die doch wohl heftigeren Unterschiede , die Karl Heinz beschreibt nicht...

Hallo Heinz-Jürgen,
es ist tatsächlich so, dass ich - wie zunächst schon eingangs beschrieben - eine EXE und ein WMV auf meinem Rechner erstellt und die beschriebenen Unterschiede festgestellt habe. Dabei war natürlich interessant, dass WP3.7 bessere Ergebnisse lieferte als WP4.1. Beim Einsatz des Filters Levels habe ich lediglich - wie von Klaus empfohlen - versucht, das fertige WMV-Video in Platinum wieder zu laden, um zu sehen, wie die Tonwertspreichzung sich auswirkt. Aber das ist ja nicht die Lösung, wenn ich eine Präsentation ohne Platinum mit einem WMV machen oder dies einem Dritten bereitstellen möchte. Z.Z. ist da die Exe hinsichtlich der Qualität die beste Ausgabemöglichkeit.
Dir und allen anderen Viele Grüße und
ein schönes Wochenende
Karl_Heinz