Wings Forum

Einen WP-PC pflege ich auch noch. Bei der letzten Produktion sah es so aus:

Neue Platte mit WIN7 - keine Fritzbox gefunden - soll Win im Netz nach geeigneten Treibern suchen? - Wie lustig!
Na ja, das wurde gelöst. Wavlab und Wings installiert, Firefox und auf der (gottseidank) externen Platte produziert. Nach 3 Tagen hat in WP die Grafikdatenerstellung nicht funktioniert. Rechner aus und Win7 hat die Selbstreparatur gestartet und dann die Selbstreparatur gestartet dito dito...
Also Win7 neu draufgespielt - (ganz abgesehen von den 87 Sicherheitsupdates, die das System nun installieren will) am nächsten Tag das gleiche Spiel.

Produktion im Netzwerk gesichert, weiterproduziert auf dem Klapprechner. Nicht wirklich zu empfehlen.
Der große Rechner ging in die Werkstatt um Hardwarefehler festzustellen - nach einem Tag geteste = Hardware alles in Ordnung.

Nun mussten auch 100 DVD erstellt werden und bedruckt. DVD-Funktion in WP geht nicht. Also mpg2 erstellt und mit Brenner DVD erstellt - Ergebnis: Verzerrtes Bild in Superbreitwand?!
Alles auf den Mac gezogen und DVD gebrannt - alles OK.

Parallel sollten die DVD bedruckt werden. Das Programm für WIN7 von Epson wurde zwar installiert, hat aber den Drucker, der im System ist nicht erkannt, also nicht gedruckt.
Der Fehler ist seit zwei Jahren bekannt und Epson bessert nicht nach. Gleiches auf dem Klapprechner.

Dann wurde die alte XP Platte, die noch mit allen Programmen existiert eingebaut und mit der Vorversion ließ es sich dann super drucken.

Nach über einem dreiviertel Jahr stressfreies Arbeiten am MAC, das brauche ich wirklich nicht mehr. Und in einen PC investiere ich nie wieder.
Sicher gibt es auch viele, auf deren Systeme es keine oder weniger Ungereimtheiten gibt, aber meine Erfahrung ist bei anderen Systemen 99,9% positiver und auf solch entspanntes Arbeiten lege ich Wert.

Nun zu WP4
Und auch bei WP habe ich einiges, was noch verbesserungswürdig ist, abgesehen davon, dass die Grundfunktionen immer noch nicht sauber funktionieren.
Statt sich auf m.M. nach unnötige Gimmicks zu konzentrieren sollte hier am Grundlegenden zügig nachgebessert werden.
Bei mir ließ sich aus nicht nachvollziehbaren Gründen z.B. keine DVD ausgeben. Keine Fehlermeldung was hier warum nicht geht. In der EXE ist ein kleiner Tonunterbrecher drin. Direkt aus WP nicht. Wie oft habe ich die Grafikdaten neu rechnen lassen, weil mal eben ein Bild, (nur unter F5 verschwunden ist) für 10 Minuten und dann wie zu Weihnachten plötzlich ist es wieder da. Wem kann ich diese Zwangswartezeiten in Rechnung stellen? Meinem Kunden sicher nicht.
Da gibt es noch einiges Anderes, aber was bleibt ist eine Präsentationsunsicherheit. Kein gutes Gefühl, wenn es dann laufen muss.
Zwar bekommt man hier durch die Forenmitglieder sehr gute Unterstützung. Aber ein Termin lässt oft nicht einen Rücklauf per Anfrage hier zu.
Geschweige von der Zeit, die einem dann davonläuft.

Da ist z.B. die Updatepolitik. Durch Zufall findet man heraus, dass es eine neue VVersion 4.20 (r6xx) nach dem Koma gibt. Es gibt auch selbst hier im Forum nur durch Fehleranfragen einen Hinweis auf eine neuere Version...
Ich bin es leid ständig WP zu deinstallieren und neuere Versionen aufzuspielen. Warum funktioniert die Updatefunktion per Internet immer noch nicht?
Ich habe seinerzeit (als es neu auf den Markt kam) den Schritt von 3.xx auf 4 gemacht und fühle mich als Beta-Tester missbraucht und nun, nach so langer Zeit gibt es immer noch kein WP was wenigstens in seinen Grundfunktionen einwandfrei funktioniert.
Da gibt es ein mangelndes Grafikmanagement, siehe diverse Artikel hier im Forum. Warum werden Dateien nicht einfach im Hintergrund entsprechend verarbeitet? Warum kommen die Thumbnails beim scrollen nach und nach, obwohl alle „Aufgaben“ als abgearbeitet gelten?
Da gibt es Ungereimtheiten die weiterhin offen sind und Verkomplizierungen ohne Ende. Da ist dann noch die Häckchenfrage!?! Wo fehlt es denn diesmal? Produzenten produzieren auch nicht acht Stunden täglich und um wieder reinzukommen ist m.M. nach zu kompliziert geworden.
Warum gibt es z.B. keine Hochrechnung in Verbindung mit Kompressionsfaktoren auf die Zeit- und Erstelldatengröße von Ausgabedateien, exe, mpg, wmv etc.
Warum wird einem Produzenten zugemutet, stundenlang rendern zu lassen, um dann festzustellen die Ausgabedatei wird zu groß?
Warum wird bei einer exe immer noch eine dll ausgegeben? Das ist gerade in einer hochsensiblen Zeit, was zusätzliche Installationen auf Firmenrechnern betrifft einfach unprofessionell.

Und auf jeden Fall bin ich auf der Suche nach alternativen... und mein Bestreben ist es, in Zukunft möglichst auf einem OS-System zu produzieren.

Hallo Dieter

Wings ist ein extrem komplexes System mit unvorstellbaren Möglichkeiten. Wie in jedem anderen Programm dieser Klasse, ist es dem Entwickler unmöglich alle Probleme mit externer Hard und Software zu testen. Das ist nicht böser Wille, sondern ein Symptom unserer Zeit. Wie soll Stumpfl verhindern das ATI alle 4 Wochen eine neue Grafikkarte herausgibt und alle 5 Wochen neue Treiber? Von Windows ganz zu schweigen. Wer sich in dieser Medienwelt professionell bewegt wird nicht umhin kommen seine grundsätzliche Einstellung zu diesem Thema zu überdenken. Ohne uns Betatester und "schnell Updater" ist eine derart rasante Entwicklung der Technologie nicht möglich. Unser Vorteil als Produzenten ist das wir ganz vorne dabei sind und unseren Kunden Dienstleistungen anbieten können die Einzigartig sind. Außerem können wir Einfluß auf die Software nehmen. Ich sehe das als goßen Vorteil den ich sehr erfolgreich an meine Kunden kommuniziere. Die Nachteile dieses Systems hast du beschrieben. Zu deiner Beruhigung sei zu sagen, das ich in meinem Studio bis zu 12 Windows 7 Systeme betreibe die völlig fehlerfrei arbeiten. Sie sind allerdings durch einen sehr erfahrenen IT Mann gebaut und konfiguriert. Wir alle bei AVttention lassen grundsätzlich die Finger von den Windows installationen. Je nachdem was du produzierst gibt es zu Wings schlicht keine Alternative was ich ja bereits in einem anderen Beitrag neulich angemerkt habe. Es gibt Lösungen für jeden einzelnen Bereich von Wings, also Editing, Showcontrol, Multidisplay, Hardware rendering, Präsentation und Distribution, aber das bedeutet, das du mit mindestens 6 verschiedenen Programmen arbeiten müsstest. Es ist sehr unwahrscheinlich das dies weniger Probleme macht als Wings. Ausserdem könntest du das niemals alleine bewältigen(Ich zumindest nicht). Ich halte also deine umfassende Kritik für wenig zielführend wobei du zweifelfrei an der ein oder anderen Stelle recht hast.

Gruß

klaus

Avttention hat geschrieben:Wie soll Stumpfl verhindern das ATI alle 4 Wochen eine neue Grafikkarte herausgibt und alle 5 Wochen neue Treiber? Von Windows ganz zu schweigen.

Das können sie nicht, aber sie können Wings Platinum auf einem System laufen lassen wo solcher Wahnsinn nicht existiert!

Hallo,

ein Update mache ich nur, wenn es mit den instalierten Treibern / Programme Probleme gibt. Ich kann mich auch gut an die Win7-Hype erinnern. Jeder hat es sich sofort installiert und alle Foren waren voll von Hilfe, das geht nicht mehr und das funktioniert nicht richtig..
Denen ist eh nicht zu helfen. Mein Produktionsrechner entspricht den Anforderungen von WP und ist technisch aktuell und verzichtet auf alle unnutzen Programme.
Ich möchte hier auch nicht, wie seinerzeit bei dataton von MAC auf WIN und wieder auf MAC usw. wechseln und so, wie die ihre Kunden im Regen haben stehen lassen. Das Konzept sieht bei Stumpfl sicher anders aus. Und, um gute Produktionen zu erstellen brauche ich kein Programm, was Solarisationen, SW-Umwandlungen und andere Verfremdungen etc. kann.
Mit WP will ich gestalterisch programmieren (wobei einige der angebotenen grundsätzlichen Moglichkeiten gestalterisch durchaus Sinn machen) und ggf. die Projektionstechnik steuern. Für alles Andere gibt es Photoshop und die eigenen Ideen... Und wer mehr will, greift zu Spezialprogramme...
Nicht zuletzt habe ich mich natürlich auch für WP4 wegen des Grundkonzeptes entschieden. Ich finde nur, dass das Ziel etwas dem Fokus gerät und man vermehrt auf Marketingargumente schielt.

Für mich ist, nach über 15 Jahren Windows und einem Betriebssystem, dass die mangelnde Betriebssoftware zu einem Patchday kultiviert einfach indiskutabel geworden. Für einen weltweit führenden Softwarehersteller ist das einfach ein trauriges Bild und es täte gut, wenn das Monopol gebrochen würde. Und alle neuen Betriebssysteme oder Officeversionen sind nur zum Geld machen mit neuen Versionen, die meistens auch Hartwarekäufe nach sich ziehen. Oder hat irgend jemand auf dieser Welt mit den neuen Office / Word einen schöneren Brief zustande gebracht als mit den Vorversionen?
Neue Programmversionen machen nur Sinn, wenn sie uns in dem Umgang damit auch voranbringen. Das sieht man auch an der schleppenden Entwicklung im Bereich von 64Bit Anwendungen. Bei WP4 ist sicher ein guter Schritt in Weiterentwicklung getan worden, keine Frage. Vielleicht wäre mal eine Kundenerhebung sinnvoll, was wollen die Anweder wirklich und wo und wie sind diese einzuordnen. Ich habe mir auch seinerzeit die Roadshow in Hannover angetan und für all die "tollen Trickmöglichkeiten", die als Innovatonen gepriesen wurden, bis heute kein wirkliches sinnvolles gut gestaltetes Beispiel in der AV-Welt gefunden. Damit meine ich sowas wie die Innovationen, die mit normalen Bildbearbeitungsprogrammen viel diffizieler erstellt werden können.

Hallo Zusammen

Natürlich gibt es regelmässig Erhebungen bei Kunden die Entwicklungsprozesse bei Wings beeinflussen. Ihr könnt sicher sein, das alle eure Wünsche schon bei Christoph Hilger liegen. Es ist nur so, das bestimmte Wünsche ganz einfach realisierbar sind, und andere nahezu unmöglich. Es gibt im Übrigen hunderte von Wingsusern in aller Welt die bahnbrechende Shows produzieren. Es kommt halt darauf an wo man sich umschaut. Der Einbau von Effekten, vor allem aber der dynamischen Masken war extrem gut. Auch wenn es noch hier und da hakt. Es folgt der Logik des Systems und führt dazu Wings noch leistungsfähiger zu machen. Wenn das dann von einigen Usern in dramaturgisch fragwürdiger Weise eingesetzt wird, ist das nicht die Schuld von Wings. Im übrigen ist die Diskussion Windows vs. Mac bereits entschieden. Einer objektiven Betrachtung hält die Mac Euphorie jedenfalls nicht Stand. Vor allem nicht die inakzeptablen Apple Politik im Hinblick auf Datenerfassung bzw Nutzerkontrolle. Was soll ich zum Beispiel mit einem IPad auf dem ich nur das Installieren darf was Apple gefällt. Vieleicht möchte ich ja einen PAD Computer mit Iseo oder Wings oder mit einem anderen Betriebssystem. Wenn Ihr Microsoft kritisiert muss euch klar sein, das die Aufgabenstellungen dort eine komplett andere Dimension haben als bei Apple. 95% Marktanteil bei MS und 5 bei Apple.

Gruß

Klaus

Avttention hat geschrieben:Wenn Ihr Microsoft kritisiert muss euch klar sein, das die Aufgabenstellungen dort eine komplett andere Dimension haben als bei Apple. 95% Marktanteil bei MS und 5 bei Apple.

Hähh, darf man denn bei mehr Marktanteil schlampiger arbeiten?

Egal, so lange mein PC läuft nutze ich Wings. Ich komme gut klar damit und habe viel Geld investiert. Also möchte ich das System so lange wie es noch geht nutzen.

Näh, nicht schlampiger arbeiten, aber die Aufgabenstellung ist eine andere. Apple riegelt sich doch rigoros gegen Einflüsse wie Softwarehersteller etc. ab. Windows ist für alle weitestgehend offen. Und wenn 95 % des Weltmarktes Windows benutzt dann sind es 95% der Kundenanforderungen und nicht 5%.

Gruß

Klaus

Hallo!

Die Diskussion Apple-MS ist meiner Meinung nach überflüssig. Wenn Apple plötzlich 95% der Kundenwünsche erfüllen sollte, dann haben wir da auch die gleichen Probleme oder Steve Jobs hat es endlich zum "IT-Diktator" geschafft. Beides will ich nicht.

Wenn ich mir den Eröffnungsbeitrag durchlese, habe ich den Verdacht, dass die W7-Produktionsrechner nicht für WP optimiert wurden. Leider fehlt eine detaillierte Anleitung in der Hilfe wie sie für XP vorbildlich vorhanden ist. Aber ohne dieses WP-Tuning habe ich auch öfters Ärger - mit den Anpassung läuft es. Vielleicht liefert Stumpfl diese W7-Anleitung bald nach - fürs Forum ist das einfach zu aufwändig!

Servus
Beppo - Focuswelten

Hallo wings,

ja – da sind sie wieder: die weltweiten 95 Prozent für Windows. "... Millionen Fliegen können sich nicht irren!". Dann wiederhole ich mich auch nochmal: Zu 100 Prozent wurden Macs schon immer von den "Kreativen" genutzt. In Werbung, Graphic Design, Fotografie, Print – die Gründe wurden hier ausführlich dargestellt. Purer Snobismus ist es nicht.

Aber ich verstehe, dass man das know how, das man bei der Arbeit mit einem System oder einer Applikation gesammelt hat, nicht einfach aufgibt. Ich möchte meine 23 pixelgenauen Platinum-Bildfelder auch nicht umsonst gerechnet haben (eine Sauarbeit war das, ohne Maßeinteilung, ohne Lineale und Hilfslinien im Screen!).

Meine Schnupper-Erfahrung mit 4.x: Das Maskenprogrammieren erinnert mich an die wenig intuitive Arbeit in After Effects. Flatter-Segel-Drudel-Brösel-Effekte (wenn die denn einer will) gabs schon früher bei MAGIX säckeweise fertig dazu – hier soll ich sie programmieren. Nach meiner Begeisterung für Chroma-Keying erinnerte ich mich, dass das mit PNGs in 3.7 auch schon geht (und wer von uns filmt die Wetterfee in der Blue- oder Green-Box?). Und die Textfunktion? Ich bitte Euch – ich bin Typograf.

Bliebe also noch AVCHD-Verarbeitung und H.264-Videos schreiben – aber das geht nur mit der PRO. Das heißt updaten von 3.7 Advanced (ja, immer noch!) auf 4.20 Adv. und dann auf 4.20 Pro. Das ist mir dafür zu teuer (HDAV ist für mich Hobby, wenn auch mit professionellem Anspruch). Und: Eine H.264 (aus welchen Gründen auch immer) schreibt mein MAC aus iMovie – also quasi mit Bordmitteln. In ruckelfreier HD.

Mit Grüßen aus dem Allerheiligen
Pitt
senior MACerer

PS: Das Handbuch für Final Cut express hat 1265 Seiten – was da wohl alles drin steht?

Nur mal so, es gibt weltweit über 1,5 Milliarden Computernutzer, davon entfallen gut 10% auf OS-Rechnern, da sind locker 150 000 000 Nutzer mit steigender Tendenz. Und als weitere Frage, warum bedient so eine Kreativsoftwareschmiede wie beispielsweise Adobe den so einen Nischenmarkt, der sich ja nicht lohnt?
Es geht mir hier nicht um "Glaubensfragen", aber ein Blick über den Tellerrand. Und wenn Stumpfl mal eine gescheite Hardware-Konfiguration mit Win7 rausgibt, wäre ich der letzte, die nicht ggf. Anpassungen vornimmt um einen gescheiten Produktionsrechner im Netzwerk zu haben. Und ein Möglichkeit konstruktiv zu arbeiten.
Seien wir doch ehrlich, wenn produziert wird, ist keine großartige Zeit für Experimente und alles was dann nicht funktioniert nervt nur und kostet kreative Kraft. Und ich denke nicht, das ich mich hinsetze und alle Möglichkeiten ohne Ziel ausprobiere, damit sie dann auch funktionieren wenn es ernst wird.
Und nur so, seit einem Jahr habe ich FREUDE am arbeiten und erledige meine Kundenaufträge problemlos und ich darf sogar alles auf meinem Mac installieren was ich für notwendig halte ;-)
Und wer mit der Microsoft Welt klarkommt und zufrieden damit ist, der darf da gerne weitermachen und selbstverständlich zufrieden sein.
Ich bin halt verwöhnt und habe erfahren, dass es auch mit super funktionierenden Werkzeugen gehen kann. - Aber hier gibt es sicher auch andere Erfahrungen, wie überall im Leben.