Wings Forum

Liebes Forum

Im Zusammenhang mit der Umstellung meiner Shows von Full HD auf UHD (Ultra-HD) bin ich auf ein Phänomen gestossen, das es nahe legt, dass ich die Funktion von Grafikdaten bzw. Grafikdateien nicht begriffen habe. Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.

Wings legt für Bilder (mindestens) 3 verschiedene Grafikdateien an, das kleine Vorschaubild für den Media-Pool (Endung je nach Grösse, z.B. .400267), eines als Grundlage fürs Arbeiten und die Präsentation aus der Timeline (Endung z.B. .01600 bei einer Auflösung von horizontal 1600 px) und eine Ausgabedatei (?) etwa bei Erstellen einer EXE (Endung dann .01600c). In der Hilfe wird das Konzept der Grafikdaten erläutert.

Ich habe testhalber eine Show (Format 4:3, Auflösung 1600x1200) genommen mit nur einem einzigen Bild: einem JPG, Grösse ca. 6.3 MByte, Auflösung 5760x3840. Wings erstellt zunächst die kleine Vorschau (0.3 MByte), dann die eigentliche Grafikdatei 01600 mit ca. 9.1 MByte (also mehr als das Original!) und schliesslich fürs EXE (01600c) eine Datei mit nur noch ca. 0.4 MByte (deutlich weniger als man bei einer Ausgabe-Auflösung von 1600x1200 erwarten würde).

Wenn ich die Grösse des Screen von 1600 auf 2880 ändere, bleibt die "grosse" Grafikdatei unverändert gross (auch beim Löschen und Neuerstellen), nur die Ausgabedatei (heisst dann 02880c) wächst von 0.4 auf 1.1 MByte. Wenn ich hingegen ein neues Projekt anlege und von Anfang an 2880px verlange, wird die grosse Grafikdatei grösser, nämlich ganze 25 MByte (4x die Grösse des Originalbildes), die Ausgabedatei bleibt aber gleich gross (wieder 1.1 MByte).

Weiss jemand von Euch, warum die grossen Grafikdateien so gross werden (grösser als das Original) und ob deren Grösse irgend eine Rolle spielt? Meine bisherigen Shows sind auf eine Ausgabegrösse von 1600px Breite eingestellt (irgendwo). Wenn ich die Screen-Grösse verstelle, ändert sich an dieser "Grundgrösse" offensichtlich nichts (oder wo kann ich das verstellen?).

Falls für die Ausgabe (in eine EXE, WMV oder was auch immer) direkt auf die Originalbilder (und nicht die Grafikdaten) zugegriffen wird, ist das alles vielleicht gleichgültig. Aber wenn ich es richtig begriffen habe, spielen diese Grafik-Daten zumindest für die Präsentation aus der Timeline eine Rolle. Wenn ich in 2880 präsentieren will, sollten die Grafikdateien auch für 2880 gerechnet sein - oder mache ich da einen Ueberlegungsfehler?

Sorry für die lange Frage - vielleicht gibt es eine kurze Antwort.
Teddy

Siehe in der besten Software-Hilfe:
"Das Grafikdaten-Konzept für Bilder"

Lieber Achim

genau das habe ich ja getan - aber da steht nicht das drin, was ich suche.

Ich starte doch mit einem Originalbild, das etwa 20 Megapixel gross ist, in JPG auf ca. 6.6 MByte komprimiert.
Am Schluss des Tages, bei der Präsentation, will bzw. kann der Monitor oder Beamer max. 2 Megapixel (Full HD) oder jetzt 8 Megapixel (neu UHD).

Irgendwo zwischendurch wird hinuntergerechnet, Details gehen verloren (müssen ja). Irgendwo dazwischen hat es (vielleicht) Grafikdaten. Wenn diese für die Berechnung des Endresultats keine Rolle spielen (sondern nur fürs Arbeiten in der Timeline), dann ist ja alles gut und die Grösse der Grafikdaten unerheblich. Wenn diese Grafikdaten aber (wie die Intermediate-Dateien bei Videos) eine Rolle fürs Endresultat spielen, dann ist die Frage der Grösse der Grafikdaten eben doch wesentlich - und da finde ich nichts in der Hilfe, auch nicht unter "Das Grafikdaten-Konzept für Bilder". Oder doch?

Es irritiert mich, dass die Grafikdaten unterschiedlich gross werden, je nach einer Einstellung, die nur gerade beim Anlegen eines neuen Projektes definiert werden kann und nachher unabänderlich scheint (völlig unabhängig von eingestellter Screen-Grösse).

Gruss Teddy

Genau das wird doch dort erklärt!

In Kürze:
Grafikdaten, werden nach deiner Screen-Einstellung und nach der Grafikdaten-Optimierung von Wings entsprechend automatisch aus den Originaldateien berechnet.
Beim Zeigen aus der Timeline, werden deine Screeneinstellungen verwendet.
Bei der Berechnung einer EXE (oder eines Videos), werden nach deinen Einstellungen ggf. neue Grafikdaten berechnet.
Falls du die Screeneinstellung änderst musst du deine Grafikdaten neu berechnen lassen.

Mach dir doch keinen Kopf über solche unwesentliche Dinge! Genieße doch einfach das Resultat und begeistere deine Zuschauer mit spannenden Geschichten!

Lieber Achim

Klar ist Kreativität wichtiger als Technik - aber 1. ist dies (auch oder vor allem) ein Technik-Forum und 2. ist Technik m.E. nicht "nebensächlich", sonst bräuchten wir Wings gar nicht und könnten wie so viele andere mit Videoschnittprogrammen arbeiten oder sogar mit PowerPoint präsentieren.

Du sagst bzw. die Hilfe sagt "Grafikdaten, werden nach deiner Screen-Einstellung und nach der Grafikdaten-Optimierung von Wings entsprechend automatisch aus den Originaldateien berechnet."

"Deiner Screen Einstellung nach..."
Genau das habe ich ja getestet und das stimmt so nicht, jedenfalls nicht bei mir. Das ist ja genau mein Problem.

Ich möchte ja genau, dass wenn ich die Screen-Einstellungen verstelle (in meinem Fall von 1600 auf 2880), dass dann die Grafikdaten entsprechend gerechnet werden (2880 statt 1600). Ich lösche nach der Erhöhung der Screen-Grösse mit dem Wings-Menüpunkt alle Grafikdaten, schaue nach, ob sie wirklich gelöscht wurden (trifft zu), lasse sie neu rechnen und Wings rechnet die ->alte<- Grösse bzw. Auflösung, nicht die neue (sieht man an der Endung, aber auch Dateigrösse). Die Screen-Grösse (wie im Media-Pool eingestellt) wird hierbei ignoriert. Auch eine Grafikdaten-Optimierung ändert daran nichts.

Nur wenn ich eine Show -> von Anfang an <- mit der höheren Screen-Auflösung anlege, werden die Grafikdaten entsprechend grösser berechnet. Wenn ich bei ganz alten Shows Grafikdaten neu berechnen lasse, werden sie für Auflösungen von 1200, 1400 oder 1600 gerechnet, je nach Beamer, den ich ->damals<- hatte (vor 3 Jahren, 5 Jahren, 8 Jahren). Das ->muss<- irgendwo im Wings-File gespeichert sein, aber offensichtlich nicht unter "Screen-Grösse". Ich habe ein ungutes Gefühl, wenn ich in 2880 präsentieren will und die Grafikdaten 1200 sind.

Uebrigens ist diese "ein für alle Mal" festgeschriebene Grösse ersichtlich im Menüpunkt Grafikdaten, sie scheint unveränderbar.

Sorry, dass ich der Theorie in der Hilfe nicht einfach so glaube, sondern mit eigenen Augen nachschaue.

Entweder mache ich etwas falsch oder es ist ein Bug von Wings 5 oder Wings 5 ist eben doch nicht UHD 4k tauglich.

Aber lass es gut sein, das alles ist offenbar noch zu früh und wird erst dann wirklich aktuell, wenn wir Beamer haben, welche die Auflösung der Fotokameras einigermassen erreichen, bis dann also ca. 40 Megapixel.

Beste Grüsse aus den Schweizer Bergen
Teddy, in den Skiferien

Nachtrag

Ich habe hier in den Skiferien mein Wings 5 nicht dabei, aber nach einem Blick in eine auf meinem Notebook "quick and dirty" installierte Basic-Version.

Einfache Frage

In den Projektoptionen->Grafikdaten kann man einen Haken setzen bei "Grafikdaten erstellen" und dann je einen bei "für Präsentation" einerseits und "für Preview" andererseits. Dort steht jeweils die Auflösung. In meiner "einfach so installierten" Basis-Version 1024px bei Präsentation und 1024px bei Preview.

Kann man diese Zahl verändern, und wenn ja wie? (ausser Projekt neu anlegen, das kenne ich)

Hallo Teddy,
also in WP4 funktioniert das mit der Umstellung der Screen-Größe sehr wohl - habe es gerade ausprobiert:
Ich habe bei den Screen-Eigenschaften die Präsentationsdaten geändert, und zwar die Pixelanzahl bei der Ausgabegröße und bei den Bildgrafikdaten.
Dann habe ich alle Grafikdaten gelöscht und von WP neu erstellen lassen - die Daten werden mit Endung JPG.02880 erstellt und sind auch wesentlich größer, also genau so wie erwartet.
Ob es in WP5 auch so ist, kann ich nicht sagen, da ich noch auf WP4 bin ...

..Kann man diese Zahl verändern, und wenn ja wie? (ausser Projekt neu anlegen, das kenne ich)..

Es steht dort die Auflösung deiner Screen-Einstellung, dort kannst du die auch ändern.

....Ich lösche nach der Erhöhung der Screen-Grösse mit dem Wings-Menüpunkt alle Grafikdaten, schaue nach, ob sie wirklich gelöscht wurden (trifft zu), lasse sie neu rechnen und Wings rechnet die ->alte<- Grösse bzw. Auflösung, nicht die neue (sieht man an der Endung, aber auch Dateigrösse)....

Also funktioniert bei mir!

Was aber bleibt sind die Grafikdaten für den Leuchtpult, welcher ja (wahrscheinlich) nicht geändert wurde!

Besten Dank fürs Ausprobieren.

Wenn es bei Euch funktioniert, dann muss (müsste) es bei mir ja auch gehen. Ich werde es (nochmals) ausprobieren, sobald ich kann.

Es schneit da heftig, also Zeit genug, die Demo-Version herunterzuladen, auf "Pro" zu stellen und auszuprobieren.

Und siehe da: es läuft alles genau so wie es sein sollte - und wie Ihr sagt. Alles perfekt.

Ich könnte schwören, ich hätte zuhause am PC mit der "richtigen" Wings-Version genau das selbe getan wie hier am Notebook mit der Demo-Version und ich hätte auch geschworen, mein Wings zuhause reagiere anders als dieses hier.

Ich halte mich zwar nicht für den DAU (also den dümmsten anzunehmenden User) aber ein computertechnisches Problem ist meist nicht im Computer sondern vor dem Computer zu suchen....

Ende Woche geht es wieder nach Hause und ich probiere alles nochmal mit "meinem" Wings 5 .

Aber ich bin jetzt sehr beruhigt: es ->muss<- gehen. Besten Dank für Eure Mithilfe.