Wings Forum

Hallo Forumsgemeinde,

bin eigentlich schon seit vielen Jahren WP-Anwender, aber erst neulich auf ein Bildqualitätsproblem gestoßen. (Das liegt wohl daran, dass ich näher an der Leinwand saß und dazu eine relativ neue Brille habe )

Ich führe meine AV-Shows mit einem Beamer von Canon (SX50) vor, gesteuert von einem Shuttle SX58H7 (Win 7/64 und WP 5.9), den ich ausschließlich für diesen Zweck verwende. Das Abspielen erfolgt aus einer Exe-Datei heraus. Damit die Dateien nicht zu groß werden, komprimiere ich beim Erstellen einer Exe-Präsentation immer mit Qualitätsstufe 1 (also beste Qualität nach unkomprimiert).
Jetzt musste ich feststellen, dass bei gleichförmigen hellen Stellen (z.B. blauer Himmel) vertikal verlaufende Streifen zu sehen sind. Zunächst dachte ich an Projektorfehler. Das war's aber nicht. Es zeigte sich, dass diese Streifen auch beim meinem Arbeits-PC, auf dem die Schauen erstellt werden, zu sehen sind (hab's bloß nicht bemerkt, weil ich die Exe nicht auf diesem PC anschaue).

Beim Präsentieren aus der Timeline und bei Exe-Dateien, die ohne Komprimierung erstellt werden, tritt dieses Phänomen nicht auf.

Die Streifen sind wohl schon in den (von WP berechneten und komprimierten) Graphikdateien enthalten, denn:
- Bei Kamerafahrten wandern sie mit
- Beim Zoomen werden sie größer/breiter bzw. schmäler/enger

Da meine meisten AV-Shows so zwischen 45 und 60 Minuten dauern, kann ich keine unkomprimierten Exe-Dateien erstellen, weil die sonst zu groß werden. Aus der Timeline präsentieren möchte ich auf dem Vorführ-PC (Shuttle) nicht, weil das zu umständlich wäre.

Bin momentan etwas frustriert und weiß nicht so recht weiter. Ich wundere mich, dass dieses (eigentlich doch gravierende) Problem bisher noch niemandem aufgefallen ist, zumal es sich bei mir eindeutig reproduzieren lässt und nicht nur bei einem Ausgabegerät auftritt, sondern bei grundsätzlich verschiedenen zu beobachten ist (Beamer/PC-Monitor).

Vielleicht hat jemand Tipps oder kann sonstwie weiterhelfen.

Viele Grüße
Gerhard

Hallo Gerhard,

wenn das Problem nur bei bestimmten Motiven auftritt, kannst du in den Bildeigenschaften im Media-Pool bei den betroffenen Bildern die Option "Immer unkomprimiert verwenden" aktivieren.

Hallo Dieter,

danke für die Antwort. Aber dann wird die Sache natürlich schnell unübersichtlich und schwer handhabbar, da der Effekt bei allen Bildern mit Himmel auftritt.

Nochmal grundsätzlich: Ist dir dieses Phänomen noch nicht untergekommen oder präsentierst du nur aus der Timeline?

Bis vor Kurzem war ich der Meinung, eine mit Qualitätsstufe 1 erstellte Exe hätte (fast) keine Qualitätseinbußen. Weit gefehlt. Bei meinen "Streifen-Tests" war u.a. folgendes Bild dabei:
Sonnenuntergang am Meer im Gegenlicht (WW-Aufnahme), unendlich viele kleine Wellen reflektieren das gelborangene Sonnenlicht.
Aus der Timeline oder Exe ohne Komprimierung: Top
Aus der Exe mit Qualistufe 1: Nahezu alle Lichtreflexe haben "blaue Flecken" (Komprimierungsartefakte?)
Das hat jetzt mit dem Streifen-Phänomen nichts zu tun, aber ist mir halt auch aufgefallen.

Viele Grüße
Gerhard

Hallo Forum,

habe gerade mal auf die "Schnelle" 2 Testbilder ( Burosch und M. Radeck) 1920x1080 in normal und Stufe 1 komp als Exe gerendert. Wenn Pixelpeeping dann richtig - ebenfalls mit meiner neuen Brille und Lupe

Unkomprimiert ergeben sich 35.372 KB , komprimiert Stufe 1 16.456 KB......

hoppla da wird schon kräftig zugelangt , fast die Hälfte kleiner schon bei Stufe 1.

Das kann m. E. nicht ohne Verluste einhergehen ( Jpeg Komprimierung)
Habe bei den weißen Gitterlinien auf grauem Hintergrund Doppelstreifen horizontal wie vertikal feststellen können (dunkel wie Echos) und beim Radeck Testbild in den Farbflächen mit Struktur "unkorrekte" neue Muster entdeckt. Die Auflösung jedoch bleibt sehr gut.
Das Ganze am Eizo CG 242W 24 Zoll betrachtet

In homogenen Flächen konnte ich sehr, sehr leichte Konturen entdecken ,da wo unterschiedliche Farbblöcke oder Graustufen des Testbildes zusammenkommen.

Bei Stufe 50 sind es komischerweise immer noch 15.299 KB aber dort sind eindeutig Artefakte auszumachen ...no go als HDAV Vortragsqualität

Das Ganze war jetzt Pixelpeeping extrem und jammern auf hohem Niveau bei Stufe 1 Komprimierung. Bei Digis mit Himmel in einer Schau konnte ich bislang nichts feststellen.....aber ich suche noch.
Aber ja , klar doch , so schaut man eigentlich keine interessante HDAV EXE ..es sei denn man "peept"

Hallo zusammen,

erst mal lieben Dank dir, Heinz-Jürgen, für die Tests. Aber so aufwändig und "pixelpeepig" hätte es gar nicht sein müssen.

Zwei, drei Bilder mit mindestens 1/3 blauer Himmel in die Timeline, eine Exe mit Qualitätsstufe 1 erzeugen und dann das Ergebnis (vorzugsweise auf einem SX50) angucken. Das muss nicht aus 30 cm Nähe sein, sondern ganz normal (für meine Raumverhältnisse) in 3-4 Metern Abstand. Bei mir sind da die vertikal verlaufenden Streifen (keine scharfen Ränder) im Himmel deutlich sichtbar und werden als störend empfunden.
Mit der Auflösung habe ich keinerlei Probleme und mit der Exe-Qualität in Stufe 1 bin ich im Großen und Ganzen ja auch zufrieden.

Wenn niemand mit dem oben beschriebenen Test dieses Streifen-Phänomen reproduzieren kann, liegt's wohl irgendwie an meinem Workflow oder meinen Gerätschaften. Dann weiß ich auch nicht mehr, wo ich in meinem System noch drehen könnte. Habe beim Erstellen der Graphikdaten auch das Schärfen schon komplett ausgeschaltet, hat aber nichts gebracht.

Viele Grüße
Gerhard

P.S.
Hätte den Thread wohl besser "Störstreifen bei Exe-Präsentation" nennen sollen??

Lieber Gerhard,

einen SX 50 habe ich hier leider nicht , aber demnächst schmeisse ich meinen Sony VPL HW 50 ES ( 1920 x1080) an und beame mal "himmlische Flächen" bzw Digis mit viel Himmel.
Aber auf meinem EIZO 24 Zoll waren bislang keine Streifen oder Artefakte bei solchen Himmelsbildern sichtbar . Du konntest sie aber auch auf Deinem Monitor ausmachen.
Habe auch eine neue Brille - den Sony Beamer habe ich allerdings noch mit den alten Linsen gekauft und gecheckt .......
Ich gehe davon aus , dass Du die Streifen eindeutig nicht hast wenn Du aus der Timeline präsentierst - richtig ?
Waren das Jpegs oder Tiffs ?
Falls Du mal eine Lösung haben solltest, poste bitte ...

Nachtrag:
Jetzt ist mir bei einigen Jpegs verschiedener Kameras und komprimierter Exe Stufe 1 doch was aufgefallen, bei Himmelsbildern. Es sieht so aus, dass senkrechte tja "Streifen" , oder eher so Formen wie Tropfstreifen die an Kerzen runterlaufen im blauen Himmel zu erkennen sind. Diese laufen aber nicht durch in der blauen Fläche und sind auch nicht symetrisch , es sind eher kürzere senkrechte "Artefakte". Wie Du beschreibst , aber nicht bei unkomprimierten EXES und auch nicht aus der Timeline ...Man muss zumindest am 24 Zöller schon sehr genau hinschauen ...bin mal gespannt wie es mein Beamer darstellt.

Lieber Heinz-Jürgen,

nochmals vielen Dank für deine "Forschungen" und Bemühungen.

Wie du richtig schreibst, verwende ich Jpegs. Und bei Präsentation aus der Timeline oder bei einer Exe "mit ohne" Komprimierung (beim Erstellen die Option Bilder komprimieren nicht angehakt) treten diese Streifen nicht auf. Ich werde das mal mit Tiffs ausprobieren; das benötigt aber Speicherplatz (fast) ohne Ende im Gegensatz zu Jpegs.

Zu deinem Nachtrag:
Deine Erfahrung deckt sich genau mit meiner: Auf meinem Dell-24-Zöller sind die Streifen nicht so gut auszumachen wie auf dem Beamer. Vielleicht ist ja dein HD-Projektor (1920 x 1080 ??) besser und das Streifenphänomen nicht so stark ausgeprägt wie bei der Projektion über meinen SX50 (1400 x 1050).

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Gerhard

P.S.
Für alle Mitleser möchte ich nochmals betonen:
Ich bin kein Pixelpeeper und das ist kein Jammern auf hohem Niveau, die Streifen sind aus einem Betrachtungsabstand von 3-4 Metern von der Leinwand deutlich sichtbar und störend.

Hallo Gerhard ,

habe gestern mit meinem Beamer auf 2,80 Breite projeziert und bei Jpegs in der EXE Stufe 1 die Artefakte erkennen können - bei tifs konnte ich sie nur erahnen bei sehr kurzem Abstand. ....
Bei 3- 4 m Abstand waren auch bei Jpegs diese Artefakte in meinem Falle nur mit höchster "Pixelpeeping Anstrengung"
zu erkennen - also nicht so extrem wie Du es beschreibst. Übrigens, ich meine "Pixelpeeping" hat in solchen Analysefällen schon seine Berechtigung -ist nicht negativ gemeint !
Die wievielte Generation inkl EXE Komprimierung sind denn die Jpegs -wenn man das noch weiß ?
Ich stellte fest, dass meine Jpegs-besonders aus älteren unterschiedlichen Kameras mit kleinerem Sensor ,diese Artefakte auch unterschiedlich stark zeigten - auch bestimmt abhängig vom Iso Wert / Nachberabeitungsworkflow und Speicherungshistorie/art. Blaukanäle rauschen immer mehr als andere und Rauschen kann bei Jpeg Komprimierung zu Artefakten unterschiedlichster Art führen. ( deshalb im Himmelsblau)

Heute arbeite ich fast nur mit Raws und generiere meist bearbeitete Tifs/psd/DNG. Davon dann ggf. Jpegs......(Workflow meist in LR)
Bei besonders störenden "Artefakten" , z.B. bei den Jpegs mehrerer Speichergenerationen/ Kameras /Sensoren/ISO , kann man - lt.Dieter- ja im Einzelfall die Komprimierung abschalten - ist aber nur von Fall zu Fall anzuwenden und macht natürlich Arbeit...
Gern kanst Du mir mal einen "befallenen" kurzen EXE Clip z.B per Dropbox -Link senden, dann schaue ich mal, ob über meinen Beamer die Artefakte auch so extrem auffallen wie bei Dir

Hallo Heinz-Jürgen,

ich fotografiere mit Kameras des FT(4/3)-Systems ausschließlich in Raw. Die Bilder bearbeite und entwickle ich in LR. In die Show kommen die direkt aus LR exportierten Jpegs, also ohne irgendwelche Zwischenschritte. Ich bereite die Bilder in LR bereits so auf, dass sie nach dem Export als Jpeg optimal sind. Ist evtl. nicht gut bei Weiterverwendung in WP, vielleicht sollte ich die Schärfe- und Klarheitsregler nur sehr moderat oder gar nicht bedienen.

Ich werde mal verschiedene Sachen ausprobieren, v.a. die Verwendung von Tifs.
Herzlichen Dank dir, Heinz-Jürgen, hast mir mit deinen Tipps und Forschungen auf jeden Fall ein gutes Stück weitergeholfen!

Viele Grüße
Gerhard

P.S.
Hätte zwei kurze Testclips (21 bzw. 37 MB) mit je 3 Bildern zusammen gestellt

Lieber Gerhard ,

habe Dir über das Forum eine Mail zugesandt bzgl. :

Hätte zwei kurze Testclips (21 bzw. 37 MB) mit je 3 Bildern zusammen gestellt

Bin übrigens auch MFT Anwender( war die Schlepperrei satt ) mit LR Workflow , Pana Lumix GH 2 nur Fotos (noch) liegt eher rum wegen eingeschränktem Video, GH 3, GH 4, GX 7 ja und auch noch die kleine Pana LX 7 als "Immerdabeigerät" -allerdings mit kleinerem Sensor , bin aber zufrieden damit !