Wings Forum

Folgende Erfahrungen mit WP4 (erhalten am 30.09.09)
1. Installation sowohl auf dem Notebook, als auch auf diversen Desktop-PCs mit und ohne externe Grafikkarte völlig problemlos, wobei bei allen zunächst die auf der DVD vorliegende DirectX-Version installiert wurde. Kein Neustart nötig.
2. Als Betriebssystem waren sowohl XP-Professional als auch Windows 7 Ultimate RC1 im Einsatz (letzteres auf dem Notebook auf nur 30 GB und Pentium M 2 GHz + 2 GB RAM) und nirgends gab es im Vergleich zu WP 3.7 Geschwindigkeitseinbußen.
3. Nach der Programminstallation habe ich die Schulungsunterlagen auf die Festplatte kopiert, auch das ohne Probleme.
4. Das Starten bzw. Öffnen von alten WP 3.7-Projekten klappte selbst mit integrierten HD-Videos problemlos. Allerdings benötigt das Konvertieren der Videos lästig viel Zeit.
5. Mit der Arbeitsoberfläche gingen dann die „Hakeleien“ an.
Einige der Icons z.B. die grau verborgenen „Werkzeuge zurücksetzen“ oder „Leucht-pult–Ansicht“ musste ich erst mal suchen.
6. Apropos Leuchtpult–Ansicht:
7. Preview-Fenster und Medienpool haben auch ihre Macken, insbesondere, wenn man sie aus ihrer Verankerung löst und ihre Fenstergröße ändert und/oder auf den 2. Bild-schirm schiebt. Hat man vorher die Listenansicht eingestellt, verschwindet bei mir das Icon für die Leuchtpultansicht. Auch dann, wenn man den Mediapool wieder veran-kert. Außerdem lässt sich das Preview-Fenster dann nur noch über das Menü zuschal-ten (dann auch in einem Untermenü „Toolbars...“)– alles etwas unlogisch und um-ständlich. Ich hätte das Icon für die Leuchtpultansicht gerne ständig an der gleichen Stelle.
8. Das Ansicht-Untermenü „Toolbars...“ enthält auch einige namenlose Toolbars, die gestrichelt dargestellt sind, die sich erst identifizieren lassen, wenn man in der Timeline arbeitet (warum nicht ständig?)
9. Mir gelingt es auch nicht, das „Bilder“-Fenster zusammen mit dem Preview-Fenster wieder nebeneinander zu verankern wie es in der Standardeinstellung beim Neustart zu sehen ist. Man kann zwar alles mit dem Menübefehl „Ansicht - Arbeitsoberfläche zurücksetzen“ zurücksetzen, aber nur durch Neustart des Programms! Das hat mit Anwenderfreundlichkeit nichts zu tun.
10. In der Kategorienansicht gelingt mir nicht, was ich im Explorer und in der alten Version problemlos konnte: Bei Erstellung von Kategorienordner wie es im Handbuch beschrieben ist, kann ich die Unterordner nicht per Drag and Drop in 1 anderen Ordner verschieben.
11. Das Verschieben von mehreren Bildern aus dem Leuchtpult (gleich ob Listen- oder Leuchtpultdarstellung) geschieht entweder gar nichts oder nur mit starker Verzöge-rung. Offensichtlich erst, nachdem die Grafikdaten im Hintergrund erstellt wurden? Dies führte bei mir zu einiger Irritation, da ich zuerst an 1 Bedienungsfehler geglaubt habe.
12. Dasselbe Phänomen tritt auf, wenn man 1 Objekt in der Timeline durch ein anderes aus dem Medienpool austauschen will. WP 4 macht’s zunächst nicht, erst offensicht-lich, wenn die dazugehörigen WP4-Daten im Hintergrund erstellt wurden. Wann das jeweils der Fall ist erschließt sich mir bzw. dem User nicht.
13. Beim Durchgehen der Übungen aus dem Handbuch (bin erst Seite 69) fiel mir bei der Audiobearbeitung Folgendes auf:
Auf S. 66 steht
“Da Einsamer Wolf als ruhiges Vorspiel wirken soll, könnte Rattlesnake etwas lauter und dominanter sein. Sie müssen also die Lautstärke ändern. Markieren Sie dafür das Objekt Rattlesnake, so dass die Parameter in der Eigenschaf-tentabelle erscheinen. Klicken Sie dort auf die Registerkarte Audio. Unter Ausgabe können Sie bei Maximalpegel / Sample erkennen, dass dieses Mu-sikstück schon auf 0 dB ausgesteuert ist und eine Lautstärkeerhöhung nicht möglich ist, sondern nur einen Datenverlust bei der Ausgabe zur Folge hätte.
Davon ist nichts in der linken Objekteigenschaften-Toolbar zu sehen (nur Einblend- und Standzeiten etc.). Das Ganze funktioniert nur über Rechtsklick auf das Sample in der Timeli-ne – Eigenschaften wählen und dann hat man in etwa die erwähnten Einstellmöglichkeiten. Für Neueinsteiger sehr verwirrend!
Alles in allem erscheint mir WP4 mit sehr heißer Nadel gestrickt, weil alle User ganz heiß gemacht worden sind und alle schon sehr ungeduldig (ich gestehe, ich auch) auf WP 4 gewartet haben.
Die mir aufgefallenen Dinge sind an sich schon ärgerlich, aber für 1 Vollprofi - und WP4 erhebt ja vollprofessionellen Anspruch – ein Unding. Die Nutzer als Betatester zu benutzen, scheint jetzt auch bei Stumpfl eingekehrt und das bei nicht gerade wenig Geld für 1 Update!
Ich bin gespannt auf das nächste Upgrade, das ja eigentlich auch schon gestern erscheinen sollte.
Nix für ungut
Jakob.

Hallo Jakob,

zuerst einmal ganz herzlichen Dank für die ausführliche Rückmeldung und die präzisen Beschreibungen! Eine deratige konstruktive Kritik bringt uns alle weiter und ich werde die berechtigten Kritikpunkte gleich auf meine ToDo-Liste setzen und mir kurzfristig anschauen.

Nachfolgend meine Kommentare zu den einzelnen Punkten:

1. bis 4.) Vielen Dank für die positive Rückmeldung - so soll es sein!

5.) "Werkzeuge zurücksetzen" ist ja eine ganz neue Funktion, die es in WP3 nicht gab. Der Button befindet sich in der Titelzeile der Werkzeugleiste selbst und war so nach bisher einhelliger Meinung der Betatester leicht zu finden, da er ja nur wenige Millimeter von der eigentlichen Werkzeugleiste entfernt ist. Aber vielleicht könnte man in der Hilfe ja der Deutlichkeit halber noch dazuschreiben, dass es sich um einen in der Titelzeile (und nicht um einen Wergzeug-Button) handelt, damit man ihn noch schneller findet.
Der Leuchtpult-Button ist jetzt unmittelbar am Pool selbst angebracht, damit man nicht so weite Wege mit der Maus wie in WP3 bis zur Menüleiste bzw. Haupt-Toolbar fahren muss. Ich denke das ist eine große Vereinfachung, aber wenn man WP3 gewohnt ist schaut man vielleicht erst einmal an der falschen Stelle nach, und der Mensch ist eben ein Gewohnheitstier. In der Online-Hilfe (Stichwort "Leuchtpult") ist das übrigens ganz oben im Thema korrekt und eindeutig beschrieben.

6./7.) Das mit dem verschwindenden Leuchtpult-Button ist bisher niemandem passiert bzw. aufgefallen. Ich habe das selbst auch noch nie gesehen. Ich werde mir das aber umgehend anschauen und reparieren. Evtl. baue ich auch gleich noch eine weitere Umschaltmöglichkeit für die Leuchtpult-Ansicht ein (z.B. Kontext-Menü oder Tastatur-Kürzel). Ihrem Wunsch, dass der Leuchtpult-Button immer an derselben Stelle ist, haben wir ja schon entsprochen: Er ist immer rechts oben im Pool (jetzt mal von dem aktuellen Fehler, dass er anscheinend u.U. verschwindet abgesehen).

Dass das Preview-Fenster (so wie alle anderen Arbeitsfenster auch) nun über ein Kontext-Menü ein/ausschaltbar ist, entspricht dem Standard in vielen modernen Programmen und rührt daher, dass nun alle Arbeitsfenster gleichberechtigt sind und frei angeordnet werden können. Dies ist ein Riesenfortschritt gegenüber WP3 und wenn man sich mal von alten Gewohnheiten frei macht, erscheint mir die neue Lösung wesentlich logischer, da nun endlich alle derartigen Fenster gleichberechtig an einer zentralen Stelle verwaltet werden.

8.) Die gestrichelten Einträge sind die Eigenschaften-Tabellen. Wenn diese leer sind (weil kein Objekt selektiert wurde) so haben sie keinen Namen, weil ja darin auch nichts dargestellt wird. Das ist also völlig korrekt und beabsichtigt.

9.) Dieses neue Andocken ist eines der wichtigsten Features der neuen Arbeitsoberfläche und ein gewaltiger Fortschritt gegenüber WP3, wo das Andocken tatsächlich oft unintuitiv und "zickig" war. Wir haben diesbezüglich ausschließlich positive Rückmeldungen bekommen, weil man mit diesem neuen "Andock-Preview" ganz genau sieht, was passiert, wenn man das gerade in Verschiebung befindliche Fenster an dieser Stelle loslässt bzw. andockt. Wenn es diesbezüglich Probleme gibt, liegt vielleicht ein Bedienungs-Missverständnis vor. Im Hilfe-Kapitel "Neue und geänderte Funktionen in Wings Platinum 4" findet sich die Beschreibung gleich ganz oben im allerersten Punkt.
Das Zurücksetzen der Arbeitsoberfläche ist dafür gedacht, wenn man sich bei der Gestaltung seiner Oberfläche irgendwie vergaloppiert hat und zurück zum Start möchte. Dies passiert ja in der Regel nur ganz vereinzelt und da ist der aus technischen Gründen erforderliche Programm-Neustart (der ja außerdem in ein paar Sekunden über die Bühne ist) wahrscheinlich zu verschmerzen.

10.) Stimmt genau - wird noch erledigt.

11.) Das Ziehen von mehreren Pool-Objekten in die Timeline ist aktuell nur aus der Listendarstellung möglich. Das wird jedoch kurzfristig auch aus dem Leuchtpult möglich sein.

12.) Da in WP4 alle Grafikdaten in jeder Beziehung völlig neu und anders organisiert sind, müssen diese erst einmal neu erstellt werden. Dies kann bei Nutzung von Ausgabe-Farbprofilen durchaus länger dauern als in WP3. Aber das findet ja nur ein einziges Mal statt. Solange diese Erstellung noch nicht abgeschlossen ist, fühlt sich alles etwas träger an als in einer Show mit fertigen Grafikdaten (egal ob WP3 oder WP4). Wenn die Grafikdaten einmal erstellt sind, geht das dann jedoch alles genauso schnell wie in WP3.

13.) Das Handbuch war schon fertig gedruckt als wir das in WP4 geändert haben, und so konnten wir die diesbezügliche Änderung im Handbuch leider nicht mehr vornehmen. In der nächsten Version der Hilfe ist das natürlich bereits berücksichtigt.


So rückblickend auf meinen gerade geschriebenen Beitrag stelle ich jetzt erfreut fest, dass es ja eigentlich nur ganz wenige echte Problem-Punkte sind (die darüberhinaus auch noch leicht behebbar sind). Bei den meisten angesprochenen Punkten handelt es sich ja eher um die (Um)-Gewöhnung an eine neue Arbeitsoberfläche.

Die gerade angesprochenen Punkte sind natürlich im jetzigen Update auf 4.00a (am Freitag) noch nicht enthalten, da dieses heute schon vor dem Beitrag fertigestellt wurde. Aber das nächste Update wird wohl nicht lange auf sich warten lassen und da dürften die wesentlichen Punkte dann bereits behoben sein.


Noch einmal herzlichen Dank für diesen Erfahrungsbericht und viel Spaß mit WP 4!

Christoph Hilger


PS: Das Update erscheint übrigens genau zwei Tage später als geplant, da diese zwei Tage durch die an anderer Stelle (siehe Bekanntmachung "Probleme mit dem Forum") beschriebenen Forums-Probleme bzw. deren Behebung leider verlorengegangen sind. That's life...

Hallo Christoph Hilger,

vielen Dank für die schnelle Antwort, ich hätte nicht gedacht, dass der „Chef“ persönlich antwortet (das ist leider nicht selbstverständlich, aber wahrscheinlch auch nicht immer mög-lich und nötig.) Deshalb hier noch einige Ergänzungen:
1. Ich habe mir heute Mittag die 4a-Version runtergeladen und sie sofort nach Deinstallation der „alten 4er“-Version installiert, wieder sowohl unter XP (erst mal Dongle entfernt) und unter Windows 7 ultimate RC1 (vergessen Dongle zu entfernen, machte aber nix!). Beide Installationen verliefen problemlos.
2. Ich kann inzwischen mit den Andockfenstern umgehen (hab in der erstklassigen Online-Hilfe nachgesehen und es dann geschnallt!). Gefällt mir jetzt sehr gut.
3. Ich habe meine AV-Produktion Berlin mit den verschiedenen Videos wieder als WP3.7-Version geladen und diesmal klappte alles wie geschmiert. Keine manuelles Neuladen der Videos oder umstellen auf Windows-Automatik. Allerdings habe ich festgestellt, dass die Koordinaten bei verzerrt dargestellten Videos nicht exakt übernommen werden. Zwar ge-ringfügig, aber deutlich sichtbar im Screen im Vergleich zum Original in WP3.7.
4. Ich habe weiter gespielt im Handbuch bzw. den Lektionen und bin auf die VST-Plugins gekommen und siehe da, es gab bei einigen Sofortabstürze. allerdings nicht bei den Original beigelegten. Ich hatte unter Win7 in dem Programmordner /Steinberb/plugins einige alte DLLs kopiert. Beim Aufruf der Plugins bzw. Registrieren von z.B. Qamp.dll verab-schiedete sich WP4 unter WIN7.

Ansonsten freue ich mich natürlich, dass es jetzt (fast) problemlos läuft und wünsche mir und allen anderen Usern ein fröhliches kreatives Austesten des neuen WP4.
Jakob.

Hallo Jakob,

bei (Freeware-)VST-Plug-ins ist Vorsicht geboten und man sollte sie mit einem Testprojekt testen. Support kann Stumpfl dafür natürlich nicht übernehmen - das muss der Hersteller des Plug-ins machen. Die in der Hilfe empfohlenen VST-Plug-ins habe ich getestet und diese laufen bei mir ohne Absturz. Es gibt wirklich ganz tolle Freeware-Plug-ins, z. B. das Fluxx Stereo Tool.

Hallo Jakob,

es freut mich sehr, dass wir mit Version 4.00a offensichtlich einen schnellen und großen Schritt in die richtige Richtung gegangen sind - vielen Dank für die positive Rückmeldung!

Zur Video-Verzerrung ist mir bisher nichts ähnliches bekannt geworden. Wenn das reproduzierbar ist, können Sie mir gerne einen Video-Schnipsel und das zugehörige WP3-Projekt schicken. Ich schaue mir das dann gerne an.

Zu den VST-PlugIns: Dieter Hartmann hat es im Wesentlichen schon beschrieben. Diese Plugins werden quasi nahtlos von WP4 integriert und laufen direkt im WP4-Prozess. Das bedeutet jedoch auch, dass ein solches PlugIn bei einem Absturz WP4 gleich mit abstürzen läßt. Dies liegt leider außerhalb unseres Einflussbereichs. Wir sind also darauf angewiesen, dass das PlugIn zuverlässig funktioniert, da wir ansonsten die Stabilität von WP4 gefährden. Daher sind bei unbekannten PlugIns erst einmal Tests sinnvoll, um zu verifizieren dass das PlugIn auf dem eigenen PC problemlos seinen Dienst verrichtet.

Herzliche Grüße aus Wallern!

Christoph Hilger