Ordnerstrukturen / "Umziehen"/Performance / Archiv

[Harald Spilker]

Hallo Kaleido,

was da an Argumenten von Dir kommt, mag ja alles ganz toll sein - aber was ist mit dem "Häkchen", das uns erlauben würde, selbst zu entscheiden, ob Wings Kopien in entsprechenden Medienordnern ablegt oder nicht? Wäre das denn soooo schlimm?

Die Sicherung heute beschert uns - je nachdem, wo die Medien herkommmen (bei mir von bis zu 8 externen Platten) - einen Pool mit einer gleichen Anzahl von (Festplatten-)Pfaden und nicht einen Pool mit Bildern und einen mit Videos und einen mit Audios. Das passt einfach nicht zur geordneten Struktur im Wings Medien-Pool.
Wegen mir kann diese "medienorientierte Speicherung" auch erst bei der Sicherung erfolgen, Haupsache, ich bekomme mehr Ordnung rein als jetzt.

[kaleido]

Ja – vielleicht kommt einmal dieses Häkchen –wieder eines mehr, das übersehen werden kann …!
Effektive Ordnung entsteht aber wenn man selber aufräumt, dann weiß man wo die Sachen umgehen. Ich lege mir meine Ordnerstruktur selber an und kopiere ordnend meine ausgewählten Daten dort hinein. Ich hasse es wenn ein Programm mich mit einer vordefinierten Ordnung zwangsbeglückt, so, als ob eine Ehefrau, ihrem aus ihrer Sicht chaotischen Ehemann, in liebevollster Absicht, den Schreibtisch in Ordnung bringen will.

[Harald Spilker]

... und genau das macht die Wings-Sicherung heute mit den Pool 1- xx Ordnern und den ganzen Festplatten-Pfaden...

Noch was zum "nondestruktiven" Umgang mit Bildern: Hoffentlich ist es auch den Anfängern bewusst, dass es nicht besonders "nondestruktiv" ist, wenn man im Medienpool ein Bild rechts anklickt, dann auswählt "mit...bearbeiten" und danach in Wings das "ok" bestätigt...- eben weil dann genau das Original bearbeitet ist und nicht eine mögliche Wings-Kopie in einen Wings Projekt-Ordner.

[Dieter Meeger]

Moin Kaleido,
das kann ich nur so unterschreiben.

Ich habe auf einer Platte mein Bildarchiv. Auf einer anderen die sog. beweglichen Daten wie z.B. Projekte in WP.

Hier lege ich meine unverwechselbare Struktur an und dahinein kopiere (nicht verschiebe) ich dann die Ausgangsbilder /Videos etc. (Die Bilder sind immer Photoshop Bilder, auch schon um z.B. einzelne Ebenen dazu oder weg zu schalten) WP generiert ja davon sowieso seine Grafikdateien und bei jeder Änderung jeweils neu, so ist es immer eine Generation nach dem Orginal.
Und so werden dann die orginal Bilder im Archiv nicht verändert, weil, es gibt ja noch andere Verwendungszwecke.

Wenn das Projekt abgeschlossen ist, wird es zweimal gesichert und dann weg und Platz frei... für Neues.

[Gucki]

Lieber Kaleido,hallo Forum

vielen Dank für Deine interessanten Erläuterungen. Aber ich glaube ich habe nicht klar genug definiert was ich meine , wenn ich mir Deine Antworten durchlese. Es geht mir nicht daraum etwas Bestehendes zu verbannen ( Pfadorientierte Lösung)
Mir geht es darum eine zusätzliche zeitgemäße klarere Ordnerstruktur innnerhalb der im Prozess befindlichen und gesicherten Mediendateien zu ermöglichen.
Vielleicht übersehe ich da einige wichtige PC- technische Dinge und würde mich freuen wenn Herr Hilger sich dazu mal äußern würde, aber eine Vision zur Verbesserung ggf. auch Vereinfachung im Handling ist schon ab und zu mal nötig

Ich glaube auch, dass in den meisten Fällen nur ein Bruchteil des Bild- und Tonmaterials in einer Show verwendet wird, die man besitzt. Wenn nun von dem ganzen Überschuss (und diesen gibt es heute in rauen Mengen) auch noch eine Kopie erstellt wird, versucht vielleicht noch während der Erstellung einer Show eine Testsequenz zu machen, . . .es folgt die Kopie der Kopie der Kopie . . .

Also alles zu kopieren wäre wirklich nicht nötig, doch nur das, was ich in den Pool ziehe.
Ich weiß nicht wie Du arbeitest , aber ich schaue mir für eine spezielle Produktion mein Material an und ziehe dann was ich brauche (bzw . meine zu brauchen) in den Mediapool , ggf auch von mehreren Platten extern oder intern. Wenn die gewählten Objekte dann automatisch nach Ton, Bild und Videodateien bzw. je nach Poolablage in den vorher angelegten spezifischen Projektordner kopiert werden, gibt es Doubletten klar -aber überschaubar.
Außerdem kann ich mir diese Schau doch dann mit der gleichen Ordnung sichern und dann später die Produktion vom Rechner nehmen ( Speicherplatz sparen wenn nötig.)
Mein Originalarchiv bleibt davon total unberührt und das non destruktiv Verhalten von Platinum doch auch .

Also mir ist es lieber, die Originale bleiben wo sie sind

Die bleiben bei einer Kopie doch auch dort !Sollen sie unbedingt !

Je nach Vorkommnissen , Absturz , plötzlicher Festplattendefekt , Rechnerwechsel brauchte ich nicht die nervige Dateienpfadsuche in Platinum anschmeißen und Platinum Pfade suchen lassen , die es ggf nicht mehr gibt. Auch passiert es immer wieder das trotz fester HD Buchstabenvergabe XP / Vista je nach USB Belegung und PC der Name der HD geändert wird
Also ich habe mit der Datensuche immer Schwierigkeiten in solchen und in abgemilderten Fällen.

Wenn die Show fertig ist, sichere ich sie mit jenen Daten, die wirklich gebraucht werden, in einem separaten, überschaubaren Verzeichnis, das jetzt die Kopien der Originale enthält. Diese sind immer noch unverändert dort wo sie immer waren.

Die gesicherten Pool Ordner sind eben nicht gut geordnet da ist meistens ein Durcheinander Pool 1, Pool 2, Pool 3 und unverändert wären bei meiner "Vision" die Dateien doch auch....

Ja – vielleicht kommt einmal dieses Häkchen –wieder eines mehr, das übersehen werden kann …!

Vielleicht sollte man ein spezielles "unübersehbares Häkchen" einführen in Form einer Meldung bei Anlage eines neuen Projektes nach welcher Struktur man arbeiten möchte - bestimmt keine große Nummer für einen Programmierer

Effektive Ordnung entsteht aber wenn man selber aufräumt, dann weiß man wo die Sachen umgehen. Ich lege mir meine Ordnerstruktur selber an und kopiere ordnend meine ausgewählten Daten dort hinein. Ich hasse es wenn ein Programm mich mit einer vordefinierten Ordnung zwangsbeglückt, so, als ob eine Ehefrau, ihrem aus ihrer Sicht chaotischen Ehemann, in liebevollster Absicht, den Schreibtisch in Ordnung bringen will.

Auch da liegt irgendwie ein Mißverständnis vor.
Schnelles Sortieren, Ordnen nach Kritereien in unterschiedliche Bereiche usw. das ist doch gererade die Stärke eines PC,s. Wie er das macht und wohin er ordnet und sortiert und nach welchem System das geschehen soll , "sage" ich ihm natürlich vorher ...doch das automatische Ausführen nach dieser ausgewählten Struktur macht er dann immer automatisch , das brauche ich dann nicht in mühevoller manueller Arbeit zu tun . Die Arbeit des Anlegens eines Primärarchives( Lightrom etc. ) ist schon reichlich genug.
Warum gönnt man sich nicht den Luxus dbzgl. faul zu sein

Ich hasse es wenn ein Programm mich mit einer vordefinierten Ordnung zwangsbeglückt, so, als ob eine Ehefrau, ihrem aus ihrer Sicht chaotischen Ehemann, in liebevollster Absicht, den Schreibtisch in Ordnung bringen will.

Man muss der geliebten Ehefrau oder wie E. Kishon so schön sagt "der besten Ehefrau der Welt" nur sagen - bei ledigen ggf. der bezahlten Raumpflegerin :

" Wenn Du / Sie ( Sie wenn man die Raumpflegerin Sie'zt und nicht liebt oder beim Lieben Sie'zt ) mich unterstützen willst, lasse entweder das Aufräumen meines Schreibtisches oder mache es bitte nach folgendem, in mehreren Nächten durchdachten, unumstösslichen perfekten nobelpreisverdächtigen System..... ( Notiz hinlegen )"

Der Hinweis/ vergleich hinkt jedoch etwas, denn Ehe( (frauen) sind , dem "höherern Wesen" das wir alle so verehren sei Dank , keine Computer ...und eigenständig kreativ...aber deshalb auch nobelpreisverdächtigen Systemen gegenüber sehr kritisch .....
In unserem speziellen Falle aber sind ausnahmsweise Computer vorzuziehen , die machen normalerweise das was Mann einmal festgelegt immer gleich ...wenn sie nicht unpässlich sind ;-)

[Harald Spilker]

...sorry, doppelt abgeschickt...

[Harald Spilker]

...jetzt habe ich einmal mit dem Projektassistenten eine Testshow angelegt und nachgesehen, was da alles entsteht:

Überraschung: In der Wings "Urversion" legt Wings "Standadrordner" an, die genau so sind wie wir (Gucki und ich) uns das wünschen - Audio, Bilder, Texte, Video (& Flash Cards).
An dieser Stelle möchte ich den Sinn dieser Ordner kennelernen und schau in die F1 Hilfe:

Klicken Sie auf Optionen in der Symbolleiste unter dem Hauptmenü und wählen Sie links Projekt-Optionen - Standard-Ordner.
Hier legen Sie die Ordner fest, in denen neu erstellte Mediendateien gespeichert werden sollen. Diese Ordner werden bei der Erstellung eines Projekts mit den Assistenten automatisch im Projektordner angelegt. Dieser Pfad ist dann in den jeweiligen Dialogen Neue Mediendateien voreingestellt.
Außerdem können Sie einen Projekt spezifischen Ordner für FlashCards (Präsentationsdaten für CF-Cards) angeben, wenn Sie zuvor ein Häkchen gesetzt haben. In diesem Falle werden die Präsentationsdaten für CF-Cards nicht mehr zentral gespeichert.

Was bitte sind "neu erstellte" Mediendaten? Ziehe ich Mediendaten in den Pool, bleiben die Ordner leer. Es gibt auch meines Wissens keine Wings-Funktion, Medienpooldaten aus Wings dort endgültig abzulegen. Mir erschließt sich der Sinn dieser Ordner nicht, die Hilfefunktion ist da auch nicht ergiebig.

Hier könnte aber ein "Häkchen" gute Dienste leisten: "Hinzugefügte Mediendaten in Standardordner kopieren und für das aktuelle Projekt nur von dort abrufen?"

Wer diese Frage dann mit "nein" beantwortet, kann dann ja immer noch die eigene heilige Ordnung aller Festplatten mit seiner Frau diskutieren...

[Achim_Maier]

Es gibt auch meines Wissens keine Wings-Funktion, Medienpooldaten aus Wings dort endgültig abzulegen.....

z.B. im Menü: MeDIA-Pool/Neue Dateien erstellen.... bei Audio wird genau dieser Ordner vorgeschlagen, kann aber auch geändert werden.
oder beim Berechnen von Videos werden auch diese Ordner vorgeschlagen

[kaleido]

@Harald Spilker
Diese Ordner, werden glaube ich, kaum in Anspruch genommen. Das ist unnötiger Ballast. Ich lösche sie, muss aber vorher immer nachschauen, ob sie auch wirklich leer sind. Wer mit Wings arbeitet, wird wohl im Stande sein, selbst ein paar Ordner zu erstellen und diese nach seinem Stil zu betiteln und zu strukturieren.
Wer ein Computerprogramm braucht um Ordnung in sein System zu bringen, sollte sich ein Archivierungsprogramm zulegen. Ich würde das aber nicht in Wings integrieren. Die Komplexität von Wings ist bestechend. Es braucht eigentlich nicht das auch noch können.

[Harald Spilker]

Hallo zusammen,

natürlich muss Wings das nicht können, aber mit Verlaub, Wings darf das können - wie z.B. Adobe InDesign oder QuarkxPress oder oder - ebnso bestechend komplexe Programme, aber ganz selbstverständlich in der Lage, alle verwendeten Daten zu "Verpacken" und für den Transport oder die Sicherung in sinnvolle Projekt(unter)ordner abzulegen, aus der sie sich an ihren neuen Plätzen ungefragt bedienen - ohne Pfade und ohne Frust, auch wenn die Originaldaten inzwischen andere Plätze gefunden haben oder die verpackten Daten 814 km weiter auf einem ganz anderen Rechner geöffnet werden. Wer tagtäglich damit umgeht, weiß das zu schätzen. In Acrobat ist das "Portfolio" erfunden worden - zur Überall-Präsentation vieler unterschiedlicher Daten aus einem Kopier-Tank ohne Sucherei auf diversen Platten oder Pfaden, auch hier bleiben die Originale am Platz.

Wenn wir in der DTP-Druckvorstufe einem Weiterverarbeiter mit selbstgemachten Ordnerstrukturen ohne Verknüfungen kommen würden, müssten wir wohl viele Überstunden bezahlen müssen.

Hier denkt aber wohl die Mehrheit nur in den Grenzen des singulären Arbeitsplatzes - ohne permanent wechselnde externe Platten oder ohne zusätzliche Notebooks, ohne zweite Präsentationsrechner oder ohne Kunden, die Shows mit eigenen Rechnern auf die Messe bringen.

@kaleido
Diese Ordner, werden glaube ich, kaum in Anspruch genommen.

Richtig. Das könnte sich aber mit einem einzigen "Häkchen" (siehe oben) komplett ändern. Sogar ich könnte dieses Häkchen trotz der bestechenden Komplexität von Wings Platinum finden und benutzen, mich würde diese Funtion nicht überfordern. Als Default schlage ich aber "Off" vor.